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[506] tao_hiro - 2024/07/27 Sat 18:35:10 |
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>>[505] SS【開発メンバー】 さん
ちょと確認させていただきたいのですが、作者が所望の旋律やリズムがあっても、それに該当する音楽部品をオルフェウスが準備していなければ自動作曲はできないですよね？ 例えば、和音階（五音階）の旋律とか三拍子のワルツとかは、通常の作曲条件設定ではできないと私は理解しています。もちろん、高音指定や小節選択などの機能を駆使すればできるのかもしれませんが、それは極めて高度な技術であり、私にはできそうもありません。 私はオルフェウスの仕組みにも音楽知識にも乏しくて、見当はずれな問いになっているかもしれませんが、らいちゃんさんの投稿に気になる点がありますので質問させていただきます。 以上よろしくお願いします。 |
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[505] SS【開発メンバー】 - 2024/07/27 Sat 17:02:58 |
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>>[502] らいちゃん さん、
> 開発メンバーの方も含めて経験豊富な皆さんにお聞きします。教えてください。 では開発メンバーからも返答いたしますね。 > 作曲は自作の歌詞にテンプレート曲を貼り付けて作りますね。 はい、楽をするための機能です。 テンプレート曲と似た曲想の曲ならば、手っ取り早く作れます。 > その為いくら伴奏などを設定変更してもテンプレート曲の曲想が最後までついて回ります。 設定変更をすれば、変更した分だけいくらでも曲が変化すると思いますが。 まずは、各節の速度を変えてください。第１節の速度を変更して、全節をそれに合わせる機能ボタンをクリックして見てください。 次に、声を変えて見ましょう。（男声から女声に、とか） 次に、音色を変えて見ましょう。 次に、和声進行を変えて下さい。... と、あとは No Name さんの教示[504]の通りです。 > 自分自身の曲想の曲は作れないものでしょうか。きっとできる方法があると思っております。 > どの時点で、どこを、どのように、設定変更する…などの方法を教えてください。 はい、テンプレートはあくまで見本を使った初期設定なので、それを出発点にしてどの設定も変えられます。 設定を多く変えれば、結果として全く別の曲になります。 昔は初期設定は一定だったので、いわばテンプレートは一つでした。 それを様々に変えて、今のような多彩な作品群ができたわけです。 是非、試行結果を教えてください。 |
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[504] No Name - 2024/07/26 Fri 10:39:26 |
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>>[503]
一例をお見せします。今回ランダムで選ばれたテンプレートが、ねこにマインドさんの「子ねこが喜ぶような」です。 https://www.orpheus-music.org/open.php?id=749950 これを使って作った曲がこちら https://www.orpheus-music.org/Orpheus-edit.php?id=775340-N2YW この曲の和声進行を変えたのがこちら https://www.orpheus-music.org/Orpheus-edit.php?id=775341-euAw さらに、リズム形を変えたのがこちら https://www.orpheus-music.org/Orpheus-edit.php?id=775342-zC1s そして、調も変えたのがこちらです。 https://www.orpheus-music.org/Orpheus-edit.php?id=775343-yWsE 伴奏の楽器やリズムをいじっていないため、これでもまだテンプレートの面影が少し残っているかもしれませんが、印象は大きく変えられていることがわかるかと思います。 |
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[503] No Name - 2024/07/26 Fri 10:08:41 |
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>>[502] らいちゃん さん、
個人的な所感ですが、曲想を最も大きく変えるのは和声進行、次いで、リズム形と調の設定だと思います。この3つを大きく変えると、それだけでかなり曲想が変わるのではないでしょうか？ |
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[502] らいちゃん - 2024/07/25 Thu 15:57:38 |
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開発メンバーの方も含めて経験豊富な皆さんにお聞きします。教えてください。
作曲は自作の歌詞にテンプレート曲を貼り付けて作りますね。 その為いくら伴奏などを設定変更してもテンプレート曲の曲想が最後までついて回ります。 自分自身の曲想の曲は作れないものでしょうか。きっとできる方法があると思っております。 どの時点で、どこを、どのように、設定変更する…などの方法を教えてください。 |
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[501] tao_hiro - 2024/07/23 Tue 15:57:48 |
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>[500] らいちゃん さん、訂正です。
>『 ②音源選択の文字をクリックしましたが使用マニュアルは表示されますが、そのその音源とは何ですか。 > > →これは動作異常（バグ）だと思います。開発チームに連絡してください。なお音源とはオルフェウスが使っている楽器の音色（サウンドフォント）のことで、失礼ですが「初心者、高齢者」が気にする機能ではありません。』 と返信していましたが、これは動作異常（バグ）ではなく仕様のようです。開発チームへのバグ報告は不要です。ただし、操作に要望があれば、それを開発チームに連絡してください。 |
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[500] tao_hiro - 2024/07/23 Tue 15:39:09 |
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>>[499] らいちゃん さん、こんにちは。
> ①ドラムスの視聴をする時、「ドラムス」の文字をクリックした時リズムの一覧表が出るだけで個々のリズムの音が聞けません。 →それはオルフェウスの仕様ですので、開発チームに要望してください。 > ②音源選択の文字をクリックしましたが使用マニュアルは表示されますが、そのその音源とは何ですか。 →これは動作異常（バグ）だと思います。開発チームに連絡してください。なお音源とはオルフェウスが使っている楽器の音色（サウンドフォント）のことで、失礼ですが「初心者、高齢者」が気にする機能ではありません。 > ③編曲に挑戦しましたが最初の歌詞設定のところでモデル曲を貼り付けておりこの曲想が付いて回ります、根本的に曲想を変えることはできないのですか。 →申し訳ありません、質問の意味が不明瞭です。「モデル曲」とは何でしょうか？ 「テンプレート曲」の言い間違いとしてお話ししますが、らいちゃんさんはまだ私の動画の「①30分でオリジナルソングを作ろう」のレベルだと思います。まずそちらをご覧ください。次に「②作曲条件を設定しよう」をご覧ください。テンプレート曲を使う限り、”根本的”に曲想を変えることは無理です。しかし作曲条件の設定に慣れてくれば自在に曲想を操ることができるようになります。そのようになるための[492]の質問だったのではなかったのでしょうか？ ※動画を見て頂いたようでとても有難いのですが、私の動画の内容と全く関係のない反応をいただき落胆しております。分別のある質疑応答を希望します。 |
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[499] らいちゃん - 2024/07/23 Tue 13:41:44 |
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#10011 tao_hiroさん
貴殿のYuotube「作曲条件を設定しよう」で勉強をしております、とりあえず次の3点を教えてください。 ①ドラムスの視聴をする時、「ドラムス」の文字をクリックした時リズムの一覧表が出るだけで個々のリズムの音が聞けません。 ②音源選択の文字をクリックしましたが使用マニュアルは表示されますが、そのその音源とは何ですか。 ③編曲に挑戦しましたが最初の歌詞設定のところでモデル曲を貼り付けておりこの曲想が付いて回ります、根本的に曲想を変えることはできないのですか。 |
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[498] SS【開発メンバー】 - 2024/07/22 Mon 16:17:00 |
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>>[405] No Name さん、
返信・報告し忘れていましたが、以下のご提案ありがとうございました。 > >>404 > ２つ提案させていただきます。 > ①作曲条件を開発者・達人がおすすめするものや、人気の高いものにだけ絞って表示するのはどうでしょうか？ > 選択肢が少なくなれば、選びやすいと思います。 作曲条件選択肢が多すぎると訳が分からなくなったりする一方で、少し慣れたユーザには次にどういう一歩があるのかを提示する役割もあります。 結局、ユーザごとに事情が異なるという議論に戻ってしまうので、今後の方向として全ユーザがカスタマイズできるパレット方式（絵を描くとき、最初は最小限の色の絵の具だけを載せておき、必要を感じたら豊富な選択肢から気に入った微妙な色の絵の具を追加する）を計画して機能開発を続けています。 近いうちに公開できると思います。 > ②初期テンプレート・スタイルの試聴機能を用意するのはどうでしょうか？ > これらは公開曲なので聴こうと思えば聴けますが、作曲画面から簡単に聴けた方が使いやすいと思います。 基本的にその方向で歌詞入力ページを現在のように変更しました。 https://www.orpheus-music.org/Orpheus-mus-text.php |
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[497] SS【開発メンバー】 - 2024/07/22 Mon 15:35:10 |
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>>[496] tao_hiro さん、
「お勧めテンプレート曲」候補をありがとうございました。 > ◆以下にお勧めのテンプレート曲のリストを示します。ちょっとズルなのですが、評語の「低技術点なれど名作」と「テンプレート」が一緒につけられている曲を機械的に選んでいます。試聴してみたところ、私のイメージした「使い勝手の良いテンプレート曲」と合致しているように感じています。ご参考になれば幸いです。 なるほど。但し、[[テンプレート]] というタグ（評語）は、テンプレート機能のテスト用に私が適当に選んだ曲だったりします。 慎重に選んだわけではないのですが、「使い勝手の良いテンプレート曲」と合致しているならば、ありがたいです。 今後も、テンプレートとして好適な曲を見つけたら [[テンプレート]] タグをつけたり、数が多すぎるようになったら外したりしていたらければありがたいです。 > ◆「初期設定用作曲条件借用曲」については、「仮作曲条件曲」とか「暫定作曲条件曲」とかを提案しておきます。 ありがとうございました。いまのところ、新規ユーザにとっては「テンプレート」の語の方がイメージが湧きそうですね。 新規ユーザにも熟練ユーザにもイメージしやすく誤解が少ない語があったらご提案ください。 > ◆オルフェウスは自動作曲の先駆者です。それが新参のシステムの後塵を拝するようなことになれば大変悔しいものです。新しいインターフェースの開発には多大な労力が必要だと存じますが、是非とも成し遂げて頂けますようお願いします。微力ながら応援いたします。 ありがとうございます。その通りですね。 仰る通り、インタフェースの開発は大変です。 今までに書いたプログラムを数えてみると、すでに１３万行を超えており、一部を改変しても影響がざまざまに現れ、一行のデバッグに数日かかる場合もあります。 それでも徐々に目指す方向に向かって書き続けております。 新機能の設計やテストなど、応援を頼りにしていますので、今後ともよろしくお願いします。 |
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[496] tao_hiro - 2024/07/21 Sun 22:24:27 |
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>>[495] SS【開発メンバー】 さん、丁寧なご返信ありがとうございます。委細承知しました。
◆以下にお勧めのテンプレート曲のリストを示します。ちょっとズルなのですが、評語の「低技術点なれど名作」と「テンプレート」が一緒につけられている曲を機械的に選んでいます。試聴してみたところ、私のイメージした「使い勝手の良いテンプレート曲」と合致しているように感じています。ご参考になれば幸いです。 47321 色あせたJPG / しゃーらぁらぁらー 48198 星 / kotomi 88347 星がひとつ / c 280168 City of My Heart / Matz 29484 ひとひらの春 / 類人猿 98400 おおお / おおお 280944 作曲手形 / ジェフ 446074 自動作詞 テーマ人生 / D.J.542 346338 ころころ雪うさぎ / 八坂 千穂 418970 佐藤輪店公式テーマソング / さとちゃん 421515 おためし作曲 / カスク 360293 Eternal / sBox 282143 生存権 / zAsso 38973 Levne fiiasaar / 鮎川愛衣 280646 Cyberpunk Incident / 山川 746154 オルフェウスの名の下に / epoh 761039 あいかわらずだボクは / キコ ◆「初期設定用作曲条件借用曲」については、「仮作曲条件曲」とか「暫定作曲条件曲」とかを提案しておきます。 ◆オルフェウスは自動作曲の先駆者です。それが新参のシステムの後塵を拝するようなことになれば大変悔しいものです。新しいインターフェースの開発には多大な労力が必要だと存じますが、是非とも成し遂げて頂けますようお願いします。微力ながら応援いたします。 |
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[495] SS【開発メンバー】 - 2024/07/21 Sun 19:47:58 |
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>>[491] tao_hiro さん、
> 開発チームSSさんは、入門者向けに「お勧めのテンプレート」をリストアップしてください、と言っているのでしょうか？ はい、そうです。 > 作成した歌詞を自動でテンプレート曲に転写する機能が「正確な”替え歌”」にできない 歌詞が異なる以上、完全な替え歌は不可能だし、その実現には研究も必要だし技術的にも簡単ではないでしょう。 自動作曲条件設定の概念すら知らない新ユーザには、「例えばこんな感じで設定すれば、とりあえず何らかの曲はできるから、それを出発点にして自分でいじって見てくださいね」という意味で提供している機能です。 そもそも「テンプレート」という語を今は使っていますが、本来は「初期設定用作曲条件借用曲」とかにしたいものです。 分かりやすくてかつ誤解がない語はないでしょうか？ > 今回の議論を始めてから、AI作曲を称するフリーソフトをざっと見てみましたが、音楽ジャンル（ポップス、ロック、ジャズなど）や曲調（明るい、静かな、暗いなど）を選べばよいようで、確かにこれらと比べてオルフェウスの操作は煩雑だと思います。 そうなのです。作曲条件の概念に慣れてくれば、選ぶための選択肢は多い方がよいと思えるのですが、当初は「お手上げ」状態になるようです。 しかし、今の多様な選択肢は捨てたくありません。 そこでカスタマイズ可能な「パレット方式」のインタフェースを開発中です。 絵と同じで、初めて絵を描く子供に最初は赤青黄白黒だけをパレットに乗せて渡し、必要を感じるようになったらいくらでも微妙な色を追加できる方式です。 最初は代表的な選択肢に絞って提示し、ユーザはそれに好きなだけ自分で選択肢を付け加えられるカスタマイズ可能な > 私はこの実験を「作曲家の頭の中を可視化する」という意義があると考えています。 はい、よく理解されていると思います。それを目的とした研究です。 そのために、最近増えてきたブラックボックスアプローチは取らずに、できるだけホワイトボックスアプローチで行っています。 現在の研究と開発の目標は、Orpheusを使ううちに音楽の仕組みを理解するようになり、やがて自分だけで作曲できるようにようになることです。 Orpheusのための音楽の部品作りツールも開発中で、いずれ公開します。 よろしくお願いします。 |
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[494] tao_hiro - 2024/07/20 Sat 17:48:49 |
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>>[492] らいちゃんさん
こんにちは。 昨年（2023年4月）に「各種情報・外部リンク集」に投稿した2本の動画はご覧いただけたでしょうか？ ①30分でオリジナルソングを作ろう→https://youtu.be/qudn2xes7i8?si=6aFzDfrks_DAF4PB ②作曲条件を設定しよう→https://youtu.be/XubAezik2fg?si=mtzHanJzP8JOMYLP お世辞にもよくできた動画とは言えませんが、新規登録ユーザー向けに頑張って作ったものですから、まだご覧になっていなければ、ぜひ試聴してみてください。 |
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[493] うゆ - 2024/07/20 Sat 09:01:35 |
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>>[492]らいちゃん様
あくまで個人的な意見になりますが、一番曲に対する影響が大きいのは「1行当たりのモーラ数」だと思います。 モーラ数は「ひらがなにした時の文字数」になります。 結論から言うと、AメロBメロは文字数多め(20~32モーラ)、サビは文字数少なめ(メロより5モーラくらい減)で試してみてください。 あくまで個人的な好みのやり方なので、らいちゃん様の目指しているところではないかもしれませんが、参考にしてください。 モーラ数の調整は改行位置を工夫することで対応できます。 例えば、私の作ったid = 742695では、以下の３行を改行位置を変えて２行に圧縮しています。 ・二度とない大切な時間 ・そんなこと考えるのはやっぱり ・キミと二人の時間が大切だから ↓ ・二度とない大切な時間そんなこと考え ・るのはやっぱりキミと二人の時間が大切だから 文章の途中で改行した場合、途切れて聞こえはしますが、それはそれでいい感じになることがあります。 作曲設定を変更するより前に、改行位置を試行錯誤してみると、面白いと思います。 ----以下、理屈の話なので読み飛ばしてください オルフェウスではメロディーで16分音符より短い音符は生成されません。 そのため、1行当たりのモーラ数が32個(2小節に入れられる最大値)に近づくと、メロディーは16分音符ばかりになります。 結果、モーラ数が多いと「変化が少なくリズミカルなメロディー」、モーラ数が少ないと「変化が大きくダイナミックなメロディー」が生成されやすくなります。 ポップスの曲では、AメロBメロはリズミカル、サビはダイナミックな構成が多いというのが個人的な印象になります。 なので、それに合わせてモーラ数を変えると、ポップスっぽい構成になると考えています。 もちろん、そこからあえてずらす、というやり方で個性を出すのも良いと思います。 |
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[492] らいちゃん - 2024/07/19 Fri 16:11:52 |
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今は歌詞を作って、作曲設定について何もわからないまま適当に項目を何回も変更して作っております。
これでは自分なりのいい曲は出来ません。 Youtube動画で基本は勉強しました、いろいろな方のコツも読んでおりますが、初心者、高齢者の私には理解がむつかしいです。 作曲設定の「簡単なコツ」を教えて下さい。 例えば まず最初はこのこの項目をこのように設定するから初めて、次にこの項目をこのように設定する・・・最後はこのように設定して締めくくるなど 「初心者、高齢者にわかるような簡単な作り方」を教えていただけませんか。 |
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[491] tao_hiro - 2024/07/16 Tue 16:06:36 |
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>>[490] 開発チームSSさん
すみません、論点を見失ってしまいました。 開発チームSSさんは、入門者向けに「お勧めのテンプレート」をリストアップしてください、と言っているのでしょうか？ それとも入門者向けに「作曲条件の絞り込み」をしてください、と言っているのでしょうか？ 前者であれば、前述のように私は入門者の当惑は、作成した歌詞を自動でテンプレート曲に転写する機能が「正確な”替え歌”」にできないからだと考えていますので、これ以上はお力になれそうもありません。 後者であれば、2022年8月16日[412]の投稿をご参照ください。 入門者の迎え入れに関しては、2022年8月15日[408]の投稿をご参照ください。 今回の議論を始めてから、AI作曲を称するフリーソフトをざっと見てみましたが、音楽ジャンル（ポップス、ロック、ジャズなど）や曲調（明るい、静かな、暗いなど）を選べばよいようで、確かにこれらと比べてオルフェウスの操作は煩雑だと思います。しかしこれらを追従するのは、本公開実験にはふさわしくないように思えます。私はこの実験を「作曲家の頭の中を可視化する」という意義があると考えています。前記のソフト類で満足するユーザーは作曲家たり得ないと考えます（先日の著作権の議論をご参照ください）。オルフェウスに必要なのはこのシステムを道具として駆使し名曲を生み出す作曲家だと思います。もちろん新たな才能を発掘するために間口は広い方が良いとは思いますが、わざわざノイズを増やすことにあまり意味を感じません。 お力にならない上に、私見を述べさせていただき申し訳ありません。 以上よろしくお願いします。 (追伸) 老婆心ですが、フォーラムにて「熟達者の意見が聞きたい」というのはあまり良い手だとは思えません。ユーザーの中で自分の事を「熟達者」と称する厚顔な人間は私ぐらいなものでしょう(笑) 皆さん奥ゆかしいので「熟達者」と指名されると謙遜されるでしょう。結果、闊達な意見が出にくくなると思います。しかも本件は入門者への対応の議論ですから、むしろ入門者の意見を聞く方が大切な気がします。入門者に「お勧めのテンプレートを聞く」のは無理でも、「このテンプレートでうまく出来た」というのはあると思います。アクティブなユーザーさんたちが我こそは「実験協力者」という意気でフォーラムが活発だった頃の記憶がある人間の繰り言です。ご笑納ください。 |
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[490] 開発チームSS - 2024/07/16 Tue 10:13:46 |
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>>[489] tao_hiroさん、
応答ありがとうございました。 もちろん、熟達者向けには全部の公開曲がテンプレートになり得るのですが、まずは手っ取り早く一曲作ってみようと思う入門者には、それでは選択肢が多すぎるようです。 メニュー選択項目すべてに言えることですが、入門者にとっては選択肢が多すぎて諦める人が多いようです。 多分、「入門者向けのお勧めを教えてください」となるでしょう。 そんなわけで、万人向けの代表的な選択肢に絞って選択肢提示をしたいと思っています。 そして、様子が分かってきたらユーザ自身で選択肢を増やす（カスタマイズ機能）ことを計画中です。 |
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[489] tao_hiro - 2024/07/14 Sun 14:29:03 |
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>>[488] 開発チームSSさん
ご回答ありがとうございます。目的や構想につき理解しました。 まずは「使い勝手の良いテンプレート曲」の議論が必要に思えます。 私は歌詞を自動的にテンプレート曲に割り当てる機能をあまり使いません。この機能は割り当てたい歌詞の節と、テンプレート曲の歌詞の節とが合致しないことが多いからです。その結果、仮歌詞で作られた魅力的なインスト部が上書きされたりするなど色々と不都合が発生し収拾がつかなくなる経験をしました。 この不都合を解決するために、私はコピペでテンプレート曲へ歌詞入力を手動でしています。これらの事から、「使い勝手の良いテンプレート曲」の条件として以下の事が考えられます。 ①入力したい歌詞と節の数が同じ ②歌詞が4行（小節選択が「8小節全部を使う」になっている） ③調やBPMの異なる節がない 要するにシンプルな、技術点の低い構造のものがテンプレート曲として使い勝手が良いと思われます。しかしこの場合、「魅力的で個性的」という要件を満たさないかもしれません。もしかすると評語の「低技術なれど名曲」のなかに候補が隠れているかもしれないと思っています。 なお、私はテンプレート曲の候補は「全公開曲」と考えて話していますが、もしも評語の「テンプレート」が対象だとしたらすみません。ただしこの場合も私の考える条件は変わらないと思います。 以上ご参考になれば幸いです。 |
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[488] 開発チームSS - 2024/07/14 Sun 00:52:22 |
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>>[487]
応答ありがとうございました。 >「使い勝手がいいテンプレート曲を少数に絞って選びたい」という動機は何でしょうか？ 作曲条件を熟知した熟達者は、数ある条件の選択肢から自分で選んで作曲できるでしょう。 しかしその段階に達していない入門者には、テンプレートを使って手軽に作品を作って見られる方がいいです。 現在、テンプレートが増えすぎたので、入門者向けに絞ったテンプレートセットを定義して、入門者にとっつきやすい方策を考えています。 >「初心者向けに作曲条件設定の簡易化」とかであれば数曲で事足りると思います。 そうですね。１０曲くらいを目安にして、それぞれがよくできていて（和声やリズムや速度や音色がうまく選ばれている）、 互いに個性的で（似ていない）で、手軽な自動作曲を体験してもらいたいです。 >「中級者以上向けに模範作（名作）作成の促進」とかであれば十数曲でしょうか。 はい、いくつかの段階があると思います。 また、ユーザごとにカスタマイズできるように考えています。（bookmark機能とリンクなど） > なお私は「使い勝手がいいテンプレート曲」というものが皆目見当がつきません。 > いわゆる「替え歌」にしやすい曲という意味でしょうか？ 実は私にもどう選んでよいかわかっていないので、経験豊富な方々の推薦・議論を頂きたいわけです。 入門者から「テンプレートのお陰で使いやすく、いきなりいい曲が作れたし、使い方も分かった」と言われるようにしたいです。 テンプレートに限らず、入門者にとっては選択肢が多すぎてとっつきにくいとの批判を言われているので、入門時の少数の基本部品と、熟達者の向けのカスタマイズ機能の実現を計画しています。 よろしくお願いします。 |
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[487] tao_hiro - 2024/07/11 Thu 16:20:45 |
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>>[486] 開発チームSSさん
「使い勝手がいいテンプレート曲を少数に絞って選びたい」という動機は何でしょうか？ 「初心者向けに作曲条件設定の簡易化」とかであれば数曲で事足りると思います。 「中級者以上向けに模範作（名作）作成の促進」とかであれば十数曲でしょうか。 なお私は「使い勝手がいいテンプレート曲」というものが皆目見当がつきません。 いわゆる「替え歌」にしやすい曲という意味でしょうか？ |
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[486] 開発チームSS - 2024/07/08 Mon 13:08:40 |
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現在、少しバージョンアップを計画中で、その中の一つとして、使い勝手がいいテンプレート曲を少数に絞って選びたいです。
そこで、熟達ユーザの皆様に議論をお願いします。 ①それぞれが魅力的で個性的で、全体として多様な要求に応えるには、何曲くらいが妥当でしょうか？ ②具体的にテンプレート曲リストを推薦していただけないでしょうか？ |
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[485] tao_hiro - 2024/07/04 Thu 21:29:53 |
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>>[484] No Nameさん
お久しぶりです。 最近はあまり気にならなくなっているのですが、二重唱機能には多数のバグがあったかと思います。 趣旨と異なり恐縮なのですが、これらのバグについても解説いただけるとありがたく思います。 |
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[484] No Name - 2024/06/28 Fri 09:48:07 |
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ご無沙汰しております。No Nameです。
２年前から作るといって放置している、Orpheus解説第２回「歌詞・二重唱編」ですが、夏ごろをめどに制作に取り掛かりたいと考えております。「この機能は紹介するべき」「こういう機能もあるから、ぜひ紹介してほしい」などご意見ありましたら、お寄せいただきたいです。 |
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[483] 開発チームSS - 2024/06/13 Thu 03:51:25 |
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>>[482] tao_hiroさん、 応答ありがとうございました。 そうです！ 会社では（大学でも）特許権の譲渡をしますね。 職務発明の権利は会社に譲渡するルールに同意することは入社の条件ですよね。 Orpheus公開実験でも著作権の有無に拘わらず、作品の権利の譲渡をユーザ登録の条件にしているわけで、そっくりの事例を見つけて下さって、ありがとうございました。 ぜひ書き加え（書き直し）ます。 ---- ただ、会社では給料を貰っているからでしょ、Orpheusの場合の給料は何なんだ、とかの反論は必ず出て来そうです。 実際には給料を貰っていなくても、特許申請費用を会社（大学）が負担してくれることと引き換えに特許権譲渡をして、技術を守りますよね。（私にも経験があります。） まあ、多くのユーザ様は、昔なら空想物語だったAIを使っての創作活動という時代を、今や実際に開拓に無償参加し、皆で切磋琢磨するボランティアという立場を認識して下さっていると信じていますが ...（災害救助ボランティアとも一部似ていますね。） ---- ついでに愚痴を言えば、特許権を獲得するには最先端の研究や開発を行って、新しい科学技術のアイディアを絞り出し、本当に新しいかどうか特許調査をし、慎重に特許申請書を書き、審査官の審査を受けて、一度は拒絶査定されるも意見書を出して戦って、やっと特許として認められたかと思うと、特許維持のために納入する「年金」額が年々増え続け、それでも20年で権利が切れますよね。 それに比べて同じく知的財産権とされる著作権は、申請も審査もいらずに作品制作と同時に自動成立して死後70年も有効なんて、比べ物にならないくらい甘いです。 しかも、沢山の支分権（複製権・演奏権・公衆送信権・二次創作権...などなど）を設定したりして、何でも収益目的の権利がらめ。 人類は、よくもこんなひどい不平等（≒理系に辛く文系に甘い）を許してしまったものですね。（それで潤う人々がいるからなのですが。） ---- また皆で議論させてください。ありがとうございました。 |
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[482] tao_hiro - 2024/06/12 Wed 18:43:29 |
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>>[481] 開発チームSSさん
本実験の著作権をユーザー側の立場で考えるうえで私は次の点が一番気になっていました。 私の理解によれば、オルフェウスは歌詞を固定してしまえば、作曲部品の組み合わせの数だけの作品を機械的に提示します。これは天文学的数字ですが有限です。我々ユーザーはそのうちの一つを選択しているに”過ぎない”のです。であれば、「作品はオルフェウスが作った」と考えられると思います。 しかしながら、この選択作業は明らかに「思想又は感情を創作的に表現したもの」です。（もちろんテンプレートを用い、わずかな推敲回数のものは除きますが。）なによりも作曲条件を種々選択し作品を完成させるまで七転八倒する苦労が創作活動でないわけがありません。このような立場に立てば、「作品はユーザーが作った」と考えられると思います。 このジレンマを解消するために愚考したのが「作者による著作権の譲渡」です。私はさる製造メーカーで開発部員をしていたことがあります。その経験では、職務発明（社員が職務の範囲で行った新たな発明のこと）においては、発明者（社員）は会社に特許権を譲渡し、その対価として社員は会社から褒賞を受けることができました。 このしくみを本実験にあてはめれば、ユーザーが著作物を創作したら開発チームさんにその著作権を譲渡し、開発チームさんは褒賞として本実験システムの自由な（利用規約の範囲で）利用を提供する、というような仕組みになると考えました。 議論のまとめを拝見しましたが、（読み込みが足らないせいかもしれんせんが）、特に気になる点はありませんでした。お忙しい中、これだけの論点をよくぞ整理してくださったと感嘆するばかりです。本件、昨今のAIをとりまく状況を考えると極めて重要な事項だと思います。なるべく多くのユーザーさん達と意見交換されることを希望します。 |
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[481] 開発チームSS - 2024/06/12 Wed 01:23:24 |
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>> 対外掲示板[83]のtao_hiroさん、皆様、
tao_hiro さんからのご意見： >>開発チームさんが、著作権がユーザーにあることを認めたうえで、ユーザーがその著作権を開発チームさんに譲渡する、といったような方法で解決できないでしょうか？ はい、私もほぼ賛成です。Orpheusの名作は十分に著作性が認められてよいレベルに達していると思います。 そのように、必ずしも従来の作曲のスキルを備えていない人でも、創造性を発揮した名作を作曲できるようにしたいとの強い願いから、Orpheusプロジェクトを始めたのでした。 但し、文化庁は ●「AIが自律的に生成したものは、 『思想又は感情を創作的に表現したもの』ではなく、著作物に該当しないと考えられます。」 と説明している一方、 ●「人が思想感情を創作的に表現するための「道具」としてAIを使用したものと認められれば、著作物に該当し、AI利用者が著作者となると考えられます。」 とも言っています。 つまり、一律に自動的に「著作権がユーザにある」とは言えないし、権利を言い出すと、著作権だけでなく収集データ使用権、データ参照権、著作物コピー権、二次制作権など問題が広がるり過ぎるし、それをユーザ個別・作品個別に対応したら膨大な作業になります（それに、個別対応を行ったら、なんでｘｘさんはOKで私はダメなの、という不満も起きかねません）。 そこで、当自動作曲実験では、著作権の有無や所在を判定する微妙な法的問題の個別判断を回避するために、当実験での収集データのすべての権利を留保する立場をとっていり、それに同意する方のみが実験協力者（ユーザ）として登録できるルールにしています。（細かいことですが、歌詞の著作権譲渡だけは求めていませんが、広い使用の許諾は実験参加条件です。例えば、Orpheusの公開作品ページで歌詞が読めるのも、そのような許諾をユーザ登録の条件としているからです。） ---- 関連して、作曲条件の相互参照機能は当実験で重要な部分であり、人々のスキルの切磋琢磨が進むことを期待しています。 そのため、他ユーザの作品制作ノウハウを参照して自分の制作に役立てるように、自分の作品制作のノウハウを他ユーザが真似るのも許す相互の寛容さを前提にしています。 開発者の立場からもコード進行・伴奏音型・ドラムパターンなどを用意し、それらの参照ページを作り、あらゆる情報公開をしています。 各ユーザはその代わりに、名作ができたら作曲条件設定も含めて公開し、他ユーザにもノウハウ試行やダウンロードや二次制作などを奨励するポリシーを理解して欲しいです。 そのため、作品も含む収集データの権利は一括して開発者側が留保することを本実験参加の条件としているわけです。 ---- https://www.orpheus-music.org/Orpheus-man-copyright.php に関連の議論をまとめましたので、ご覧ください。 専門家の方々のご意見を歓迎します。 |
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[480] 開発チームSS - 2024/02/24 Sat 06:22:34 |
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>>[477]
No Name さん、大変わかりやすい力作をありがとうございました。 （ひょっとして運営者の応答を持っておられたのなら、応答が遅くて済みません。） ぜひ一般公開をお願いしたいです。 その際は、Orpheus の使い方解説としてメニューにも記載していいでしょうか？ |
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[479] No Name - 2023/10/09 Mon 21:37:55 |
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>>[478]
ご意見ありがとうございます。 また間は空くかもしれませんが、いずれ続編も作成するつもりです |
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[478] tao_hiro - 2023/10/09 Mon 18:27:11 |
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>>477 No Nameさん
Orpheus解説（後編）拝見しました。いつもながら、この12分45秒の動画に込められた熱意と労力を思うと頭が下がります。特に問題はないようですので投稿可だと思います。 |
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[477] No Name - 2023/10/08 Sun 23:59:16 |
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またしても夜中に失礼します。リメイク中のOrpheus解説ですが、やっと後半が出来上がったので、登録ユーザーの皆様から意見を頂戴したいです。特に問題なければ、来週末に投降予定です。
URL: https://chikamurareia.com/orpheus-sample/ パス Orpheus なお、体験版については番外編を別途制作して紹介しようかと考えています |
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[476] No Name - 2023/08/27 Sun 04:02:54 |
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>>[475]
回答ありがとうございます。この質問は開発チーム、ユーザー問わず、ご意見いただければ参考にしようかと考えておりました。 どのタイミングで入れられるかわかりませんが、できる限り紹介できるよう努めます |
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[475] 開発チームSS - 2023/08/19 Sat 14:35:43 |
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>>[474]
これは開発チーム向けの質問だったのでしょうか？ 気づかないですみません。 Orpheus の画面や操作感は日々試行錯誤している（これも研究の一環）ので、折角の紹介動画と食い違いができてしまって申し訳ありません。 今後の動画で紹介して頂けるなら、 ●未登録ユーザにも「体験版」で試せることと、 ●トップ画面で、いきなり歌詞入力とテンプレート曲番号を入力するだけで作曲体験ができることと、 ●ユーザ登録したら自分の作品を残せて、公開もでき、その他様々な機能が使えること などを重点に紹介いただければありがたいです。 |
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[474] No Name - 2023/06/10 Sat 23:34:23 |
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どこに書くか迷いましたが、こちらに書きます。
本日解説動画のリメイク版前編を公開しましたが、今後の動画で解説してほしい機能があれば教えていただきたいです |
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[473] No Name - 2023/06/10 Sat 20:48:39 |
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>>[471]
ご覧いただきありがとうございます。本日動画を本公開し、例の再生リストを入れ替えております |
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[472] 開発チームSS - 2023/06/10 Sat 15:10:21 |
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>>[465]
聴いて見ました。博多華丸さんが、どうしてもこれは紹介したい、と言って、Orpheusで作った tao_hiro さんの作品を紹介して、曲を流して、１００曲くらい作ったらしい、と紹介していましたね。ありがとうございました。 |
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[471] 開発チームSS - 2023/06/10 Sat 14:44:43 |
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>>[466]
拝見しました。軽快な進行で見やすいし、新ユーザが間違えそうな注意も行き届いていて、大変役立ちそうですね。是非トップページからのリンクとして使わせてください。 |
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[470] No Name - 2023/06/05 Mon 14:36:42 |
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>>[466,468]
サンプル動画を差し替えました。 |
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[469] tao_hiro - 2023/06/04 Sun 13:56:45 |
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>>[468] No Nameさん。
そうですね。お互い良い点は取り入れていきましょう。 |
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[468] No Name - 2023/06/04 Sun 11:04:57 |
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>>[467]tao_hiroさん
ありがとうございます。ご指摘あったように字が小さいので、スクショやキャプチャをほぼ全て取り直そうと思います。 ちなみに、声と読みがなを確認しましょうという部分があったと思いますが、あれはtao_hiroさんの動画を見て取り入れた追加要素です。 |
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[467] tao_hiro - 2023/06/04 Sun 06:46:48 |
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>>466 No Nameさん
解説動画、視聴しました。相変らずの丁寧な作りで感心しました。違和感を覚える箇所もなく、間違いも無いように思えました。後半の作成も頑張ってください！ |
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[466] No Name - 2023/06/04 Sun 03:24:49 |
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夜遅くに失礼します。リメイク中のOrpheus解説ですが、ようやっと前半が出来上がったので、登録ユーザーの皆様から意見を頂戴したいです。特に問題なければ、来週末に投降予定です。
URL: https://chikamurareia.com/orpheus-sample/ パス Orpheus |
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[465] tao_hiro - 2023/06/02 Fri 14:59:23 |
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>>464 開発チームSSさん
1番の「#8 いっぱい頂いてるテーマ曲を一挙紹介！」です。 |
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[464] 開発チームSS - 2023/06/02 Fri 14:09:28 |
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>>[463]
何回目の中でしょうか？ |
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[463] tao_hiro - 2023/05/31 Wed 19:41:10 |
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>>462
大吉ポッドキャストのプラットフォームの一つを張り付けておきます。 https://cms.megaphone.fm/channel/TBS4403077790?selected=TBS7426628731 |
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[462] tao_hiro - 2023/05/31 Wed 18:59:25 |
| 5月31日配信のTBSラジオ「大吉ポッドキャスト いったん、ここにいます！」というポッドキャスト番組で、私の作品（「おでかけ」id=657920:未公開）が流れました。オルフェウスについても（若干誤解している感がありましたが）簡単に紹介されました。番組の最後の方（32:40ごろから）です。よろしければご試聴くださると幸いです。 |
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[461] Orpheus開発チーム - 2023/05/19 Fri 09:52:49 |
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>>[460]
和声試作機能の試用をありがとうございます。 但し、実は、作成した和声を作曲に使えるようにする登録機能の実現がまだ途中なので、今の段階では登録待ちが増えている状況です。 それでも、和声を作って聴いて見たり、基本的な禁則を守っているかチェックすることはできるので、是非、試用の上バグ報告などお願いします。（音大の四声体和声課題のチェックに役立つかも ...） ご質問に対して、もっと分かりやすい説明は他のユーザの方々に期待したいですが、当方の開発意図としては、 ・付加低音は「分数コード」と呼ばれているものと同じだと思います。古典和声での転回形を実現するのが主目的でしたが、和声内音だけでなく何でも付加できるようにする方が分かりやすいかな、と思って「付加低音」と呼んでいます。 ・「調性」は、同じ和音（コード）でも、どの調で使うかによってそのコードに支えられた旋律の生成が変わってきます。特に転調を意識して使うコードは、旋律（特に非和声音の扱いが）もその調に則していなければなりません。従って、和声設計段階では調性はどうでもよいように見えると思いますが、自動作曲のための和声進行では重要な情報なのです。 |
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[460] しにかる - 2023/05/17 Wed 23:23:34 |
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和声試作のページを使ってみようと思うのですが、
「付加低音」と「調性」の使い方がよく理解できていません。 付加低音は分数コードのことなのかと思ったのですが、それでも使い方がわからず… どなたか教えて頂けませんか？ |
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[459] tao_hiro - 2023/04/25 Tue 18:10:41 |
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>>458 Orpheus開発チームさん
ありがとうございます。そのお言葉を励みに精進します。 |
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[458] Orpheus開発チーム - 2023/04/25 Tue 18:05:30 |
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>>[456]
了解しました。ご謙遜なさっていますが、 ・655131 君を守りたい ・682308 二十五年 はなかなかいいですよ。 |
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[457] tao_hiro - 2023/04/25 Tue 15:33:47 |
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>>456 Orpheus開発チームさん
ご視聴いただき誠にありがとうございます。コメントもありがたく頂戴します。 ナレーションと再生音声のバランスについては、収録と編集をもっと勉強して工夫したいと思います。ご指摘ありがとうございました。 高技術点作品の解説については、現段階では無理と思います。ご承知の通り、私は高技術点作品を作ることができません。たまたま、まぐれ当たりで作成した作品にはノウハウも何もありません。また、新規登録ユーザーの「作りたい！」という気持ちを更にあおる気もしません。右も左もわからない新規登録ユーザーに必要なのは「お手本」だと考えるからです。例えると、習字のお手本は均整の取れた”つまらない字”です。「書道展に出品されるような”カッコいい字”をお手本に」という入門者が居たら、それは先が知れているでしょう。 以上の事から、高技術点作品の解説については、私のスキルが上がり、コンスタントに高技術点が出せるようになるまでお待ちいただけますようお願いします。ご期待に沿えず申し訳ありません。 |
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[456] Orpheus開発チーム - 2023/04/25 Tue 00:24:18 |
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続きです：
tao_hiroさんの作品の中で技術点が高い ・655131 君を守りたい ・682308 二十五年 などか、同等の新曲をサンプルに作って見せるのはどうでしょうか？ |
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[455] Orpheus開発チーム - 2023/04/25 Tue 00:13:53 |
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>>[454]
解説ビデオが出来上がっていくのが楽しみですね。 tao-hiroさんのナレーションに比べて、Orpheusの再生音声が小さく感じられますが、改善できますか？ また、ユーザは「カッコいい！自分もこういうのを作りたい！」と思うようなサンプルに惹かれると思うので、 ちょっと派手目の作品をサンプルにして、その作り方・ノウハウを伝授して頂けるとありがたいです。 |
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[454] tao_hiro - 2023/04/24 Mon 21:37:01 |
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主に新規登録ユーザー向けに、私流の作曲条件設定方法の概略を、実況動画風に作ってみました。至らぬ点が多いですが、何かのご参考になれば幸いです。またご意見ご要望などお寄せいただけると嬉しいです。
https://www.youtube.com/watch?v=XubAezik2fg |
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[453] Orpheus開発チーム - 2023/04/22 Sat 22:10:02 |
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>>[452]
それはますます楽しみです。私もそれを見て技術習得したいです。 |
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[452] tao_hiro - 2023/04/22 Sat 18:30:04 |
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>>451 Orpheus開発チームさん
全く同感です。tak8sanさんが2月にChatGPTを利用した作品を公開されて以降、すごい勢いで自動作詞作曲の流れが新規登録ユーザーさんにできています。この熱気を逃さないようにと、実況動画の作成を思い立ちました。自動作詞→自動作曲→高音質化（歌声合成）→動画制作→動画サイト投稿までの一連の流れを紹介したいと思っています。作曲条件の設定など”センス（経験と勘）”によるところが大きい部分はライブ配信の形を取ろうと考えています。現在、制作環境を整えるとともに、鋭意制作実行中ですのでご期待ください。 オルフェウスとの出会いにより、それまでよりも、私の余暇は極めて充実したものに一変しました。せめてもの恩返しになれば幸いです。 |
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[451] Orpheus開発チーム - 2023/04/22 Sat 16:18:06 |
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>>[446]
> 余談ですが、作曲条件の設定についても実況動画の作成を考えています。 それは楽しみですね。 時代はまさに生成系AIの時代に入りました。 ChatGPTも活用することで作詞が楽になったし、技術がどんどん進んで行って皆が利用できる時代が到来したのですね！ |
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[450] Orpheus開発チーム - 2023/04/20 Thu 16:09:45 |
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>>[445)
続報です。 tao-hiroさんの動画で意を強くして、テンプレート用の曲選択は評語(タグ語)から探すことを重要視しました。 そのために、テンプレート曲選択は「評語リスト」「いいね！票」「すべての公開曲」から曲番号を探せるようにしました。 さらに、bookmarkしておいた曲リストをテンプレート候補として表示でき、チェックを入れるとそれがテンプレートとして使われるようにしました。気に入ったテンプレート(自作でもいいです)を使い回したいときなど便利だろうと期待しています。bookmarkは、どの曲に関心が持たれているかの情報でもあり、その統計が表示できるようにしています(https://www.orpheus-music.org/Orpheus-open-recom.php?rank)。 どうぞご試用下さい。 |
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[449] tao_hiro - 2023/04/16 Sun 13:32:38 |
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>>448 No Nameさん
ご返信ありがとうございます。投票しておきます。 |
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[448] No Name - 2023/04/16 Sun 12:42:03 |
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>>447
もう少し詳しく説明すると、1は現在公開中の動画を再編集、２は動画と実際の画面の違いを説明する別動画を新たに制作するというつもりです。 |
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[447] No Name - 2023/04/16 Sun 12:37:55 |
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>>444 tao_hiroさん
分かりづらくて申し訳ございません。その認識で間違いないです。 |
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[446] tao_hiro - 2023/04/15 Sat 21:42:37 |
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>>445 Orpheus開発チームさん
私の動画で早速ご反応いただきありがとうございます。 私の動画は、No Nameさんのビデオマニュアルとは異なり、「ある程度習熟したユーザーの一人はこんな風に使っているよ」という紹介がメインなので、UI改善による相違点の発生は私は特に問題ないと考えています。 むしろ、Orpheus開発チームさんの日々の改善改良のご努力に触発されて作成した動画なので、オルフェウスの更なる進歩に貢献できてうれしく思います。 ご連絡ありがとうございました。 余談ですが、作曲条件の設定についても実況動画の作成を考えています。本公開実験に参加して4年の間に培った拙いテクニックですが、極力、系統立てて紹介したいと思っています。動画作成が困難な時は、場合によってライブ配信という形をとるかもしれません。お知りおきください。 |
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[445] Orpheus開発チーム - 2023/04/15 Sat 21:04:56 |
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tao_hiroさんの動画を見て、テンプレート選択は評語から辿る方がいいなと思いました。
いままでその決断ができなくて、模範曲から選ぶ方式にしていましたが、今日、評語からの方式に変更しました。 その結果、tao_hiroさんの動画とは部分的に異なる箇所ができてしまいました。 その点は申し訳ありませんが、tao_hiroさんの動画で意を強くして踏み切れたので、お許しください。 |
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[444] tao_hiro - 2023/04/15 Sat 19:32:59 |
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>>443 No Nameさん
お久しぶりです。メニューが新しくなったので、No Nameさんのビデオマニュアルの改訂が必要だな～っと思っていたところでした。迅速なご対応有難く思います。 さて、早速投票したいのですが、１と２の違いがいまいちよく分かりません。１は「以前作成した動画を編集しなおす」ということで、２は「新規に作成しなおす」ということでしょうか？ 「再投稿」と「補足」の意味が分かりかねています。補足説明いただければ幸いです。 |
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[443] No Name - 2023/04/15 Sat 18:07:20 |
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ご無沙汰しております。No Nameです。皆様ご存じの通り、Orpheusでは昨年よりアップデートが続けられており、特にUIが大幅に変わったため、以前私が制作した動画と現在のOrpheusで画面が違う箇所が多くなっています。そのため、解説を現在のOrpheusに対応させようと思います。今のところ、案は下記２つです。
1. 以前制作した動画を改定し、再投稿する 2. 補足として別動画を作成する なお、動画の編集データは残っているため、1の方法でも割とすぐに対応可能です。皆様のご意見をお聞かせ願います。 (投票先)https://www.youtube.com/channel/UCLXFjSmcvd3r5-M_WK79BDA/community |
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[442] tao_hiro - 2023/04/13 Thu 16:30:16 |
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>>441
訂正：OのRPHEUS→ORPHEUS |
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[441] tao_hiro - 2023/04/13 Thu 16:28:23 |
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主に新規登録ユーザー向けに、自動作詞（ChatGPT）から自動作曲（OのRPHEUS）するまでの実例を実況動画風に作ってみました。初めてのチャレンジで至らぬ点が多いですが、何かのご参考になれば幸いです。またご意見ご要望などお寄せいただけると嬉しいです。
https://www.youtube.com/watch?v=qudn2xes7i8 |
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[440] Orpheus開発チーム - 2023/02/21 Tue 11:58:24 |
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>>[439]
ありがとうございました。番組ディレクターに伝えておきました。 |
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[439] ねこにコンセプト - 2023/02/15 Wed 19:16:44 |
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「別れの歌」推薦曲 (1)id=443276 「ハジマリ」橙 (2)id=365444 「咲き始めたばかりの花たちへ」ひとり姫
(3)id=172016 「さようなら」dododo (4)id=403894 「空飛ぶ春の星」空狐翡翠 インスト曲 (5)id=391638 「ポストロック」プラム インスト曲 以上の五曲推薦いたします。 |
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[438] tao_hiro - 2023/02/15 Wed 12:13:05 |
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>>[436][437] Orpheus開発チームさん
ご回答ありがとうございます。委細承知しました。 |
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[437] Orpheus開発チーム - 2023/02/15 Wed 04:29:34 |
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>>[435]
番組ディレクターにとって、曲想の選択肢は数個、せいぜい十個くらいではないかと想像します。 まずはふさわしいテンプレート曲に評語「別れの歌」をつけて、皆さん、そこから数個選んで曲番号を教えて下さい。 |
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[436] Orpheus開発チーム - 2023/02/15 Wed 00:31:46 |
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>>[435]
今の目的はTV番組終了の際の作曲企画ですが、この際なので「別れの歌」というカテゴリ評語を作りました。 今回の歌詞は知らないので、適切な曲想も分かりませんが、今後のためにもいろいろな別れの歌の曲想のテンプレートがあると便利だと思います。 そんなわけで、新作品に限らず、「別れの歌」のテンプレートとして使えそうな曲には、この評語を付けて推薦頂きたいです。 今後は、その調子で評語を目的別テンプレート探しに使えるようにしたいです。 |
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[435] tao_hiro - 2023/02/14 Tue 16:01:59 |
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>>434 Orpheus開発チームさん
緊急依頼について確認させていただきたいのですが、「別れの歌に合いそうな」というのは、例えば、悲しい別れ・寂しい別れ・嬉しい別れなどシチュエーションの区別無く、とにかく「別れ」を想起させる作品なら何でもよい、ということでしょうか？ また、「別れの歌テンプレート」は厳選するよりも、数多く集まる方が都合が良いのでしょうか？ 以上よろしくお願いします。 |
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[434] Orpheus開発チーム - 2023/02/14 Tue 05:18:19 |
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【緊急依頼】
あるTV番組から依頼がありました。 その番組が終了するそうで、来週のスタジオ収録で、番組終了の歌詞に曲をつけたいそうです。 この番組のために、 ●「令和のさよならソング作りのための設定を教えて下さい。」 とお願いされています。但し「アドバイスは反映できないこともあるのをご了承ください。」とも言われています。 歌詞も長さも、TV局名、番組名、放送日もまだ明かせませんが、ユーザの皆様に、別れの歌に合いそうな作曲条件設定を、具体的な作品として提案し、公開申請して頂きたいです。 タイトル先頭に「【別れの歌テンプレート】」と入れて頂ければ、その中から複数を選んでテンプレートとして番組に伝えます。 あるいは、この目的に合いそうな公開作品を推薦して下さい。 よろしくお願いします。 |
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[433] バケモン - 2023/01/14 Sat 18:29:52 |
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古いロボアニメや特撮のOPみたいな歌い方にするにはどうすればいいと思いますか？
いろいろやってみてはいるのですが… |
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[432] Yamatoship - 2022/11/01 Tue 23:30:20 |
| すみませんがなぜか急に第三節の音声合成に失敗してしまいます。 |
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[431] 髙橋【開発メンバー】 - 2022/09/30 Fri 23:39:52 |
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>> 430 皆様, 発生していた問題のバグが発生する特定の条件に付いて簡単に説明しておきます。 リズム型で、「空も飛べるはず風」などのアウフタクトが存在するものを冒頭の小節に設定した場合にこのような問題が発生しているようでした。 しかし、発生していた問題は解決されているはずです。 ご不便をおかけしました。 引き続き、Orpheusでの自動作曲をお楽しみください。 |
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[430] 髙橋【開発メンバー】 - 2022/09/30 Fri 17:52:22 |
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皆様、 ユーザ様からのバグ報告により、現在、２重唱にてある特定の条件下で、メロディーと伴奏がずれてしまう問題が発生していることが判明いたしました。現在、バグ修正に向けて、作業中です。修正ができ次第また報告させていただきます。ご不便をおかけしますが、よろしくお願いいたします。 |
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[429] Orpheus開発チーム - 2022/08/26 Fri 14:07:59 |
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皆様、
いろいろな開発意見をありがとうございます。すでに開発側での長年問題意識を持っている件も、新しいヒントもあったりして、大変参考になります。 二重唱機能をすっきり整理したいというのは長年の問題意識で、もともとは付加機能として実現したものだったので、「建て増し」感が否めません。また、プログラムの構造上、頻度統計を動作に反映するにはかなりの改造が必要です。大改造を避けつつ、どのように機能とインテフェースを改良できるか、今後も検討します。 いっそのこと、これまでの開発経緯を活かして、最初からきちんと設計し直してプログラムを書き換えれば、構造も気分もすっきりできそうですが、プログラムの量はすでに十数万行あります。いろいろな機能や（いろいろなユーザがいるので）例外処理が積み重なった結果です。 そのため、バグがあっても原因を見つけるのも簡単ではなくなってきました。詳細なバグ報告は大変役立ちます。 今後もよろしくお願いします。 |
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[428] *arsia - 2022/08/24 Wed 07:16:06 |
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>>427
追記です。この表示依頼に対して、難しい箇所は、節の挿入・削除個所を認識・反映できるか？だと思います。節の挿入・削除の変更がある個所は、節の総数の多い方の旋律を最大表示マスと判定してから表示させると可能のように思います。（主旋律で挿入があれば、主旋律の節数が最大マス数となり、主旋律で削除があれば副旋律の節数が最大マス数。副旋律も同様） そして挿入・削除のそのあとの節番号を記録し、もう片方の旋律の節番号に反映するプログラムも必要ですね。節の挿入・削除のある節は空欄表示でわかると思います。 いうのは簡単ですが、作るのは難しいので可能であればの話です。複雑な二重唱を使うユーザーさんは少ないので、優先順位は低いと思います。そして、複雑な二重唱を使えるユーザーさんは、現状でも使いこなしてますから、やはり優先順位は低いのでしょうね。 |
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[427] *arsia - 2022/08/24 Wed 06:57:54 |
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>>414,421,422
No Nameさんの二重唱の421が実現すると、だいぶ楽になりますね。現状は複数のタブを開いてスクロールして見比べるので。 421が実現しなくとも、「副旋律作曲の詳細設定」の同じ画面内に、【指定】の「主旋律作曲の詳細設定」が表示されるだけでも楽になりますね。【指定】のとしたのは、バグがあったり、後から主旋律を変えたいと思ったときに直前の主旋律とは限らないからです。 個人的には以下の3つが現状の「副旋律作曲の詳細設定」の同画面に並んで表示されると楽です。入力画面は従来通りの縦でいいと思います。 ・【指定idの主旋律条件】の表示のみ（副旋律の基にする主旋律の条件) ・【指定idの副旋律条件】の表示のみ（過去に作成した二重唱の条件で気に入ったもの、もしくは修正元） ・【新しく設定・修正する副旋律条件】の入力欄 可能であればの話です。 |
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[426] *arsia - 2022/08/24 Wed 06:33:00 |
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>>409
>４通りまで多様化しなくても、「①作曲条件を開発者・達人がおすすめするものや、人気の高いものにだけ絞って表示するのはどうでしょうか？」ということで、「初心者向けに各条件の上位30位」の具体案を出して頂ければありがたいです（早速それに差しけます）。 →すでにあるランキング（【知る】の「各〇〇統計」）は、リアルタイムではないということでしょうか。統計当時の順位に対して、ただ単に、リアルタイムの使用件数のみが表示されているのでしょうか。 私の提案は、特定のユーザーが話し合って都度選ぶものではなく、すでにあるシステムの利用です。リアルタイムの統計があるのであれば、今回も今後も具体案を提示する必要がないからです。そして、統計は、ごく一部のユーザーの主観ではなく、ユーザーの総意だと思っているからです。 懸念があるとすれば、リアルタイムの集計を使うことによって、重くなる可能性があることでしょうか。それであれば、一年ごとに（研究室のメンバーが変わって引き継ぎのある3～4月とか)、各統計から上位30位とかを固定すると軽減するかもしれませんね。 一律30位ではなく、tao_hiro さんの412の設定でも、No Nameさんの413の設定でもいいと思います。おそらく提案はこの辺だと思いますので、開発チームさん方で管理しやすいものを反映されたらいいと思います。 新しいものも使いやすいものもそのうち上位に入りますし、各自ユーザーさんが「自分情報/設定」の設定を変えれば、すべての条件も使えるでしょうから問題はないと思います。 |
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[425] tao_hiro - 2022/08/17 Wed 15:30:05 |
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>>424
早速のご対応ありがとうございます。何か気づいたらまたご連絡します。 |
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[424] Orpheus開発チーム - 2022/08/17 Wed 15:20:48 |
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>>[423]
確かにそうですね。手っ取り早く修正しました。よりよい案があればご教示ください。 |
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[423] tao_hiro - 2022/08/17 Wed 14:42:36 |
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>>416 orpheus開発チームさん
スタイル選択について、予想以上に早く、ほぼイメージ通りの改良に驚いています。使いこなしの面でいくつか不便を感じる点がありますが、それは当面置いておいて、一点だけ要望があります。 詳細設定画面（https://www.orpheus-music.org/Orpheus-edit.php）の見出し（作曲条件を設定）の下に、『作曲条件が分からない場合は、そのまま「作曲」をクリック』といった趣旨の文言を追加いただけないでしょうか？ 現在の文章のままだと、初めて訪れたユーザーさんが「作曲条件の設定が必須」のように受け止めておじけづかないかと思いました。確かに基本設定項目のみの表示となり、ハードルは低くなっていると思いますが、なにぶん新規ユーザーさんは右も左もわからない状態です。とにかく新規ユーザーさんに「自分の歌詞に曲がついた！」という喜びを味わってもらい、モチベーションを高め、作曲条件設定にトライしてもらおうという作戦です。 初見のユーザーさん1回きりしか効果なく、とても些細な工夫なのですが、この段階を丁寧に取り扱うことがより親切な設計になると愚考しました。 以上、よろしくお願いします。 |
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[422] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 18:08:43 |
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>>[421]
その通りです。（よく理解されていますね。ごまかしたつもりではないのですが、隠し通せませんね。） [419]で挙げた最初の２つの●は、確かに絶対的な障害ではないのです。それで３つ目の●のような構想は持っています。 提案して頂いた方法とは、内部処理は同じで、副旋律条件を表示・変更するかしないかだけの違いでしょうね。 いずれにしても原理的には可能なのですが、条件設定のページは長年の間に様々な機能を加え続けてきて複雑を極めていて、改造は簡単ではないのです。しかし、検討を続けたいです。 |
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[421] No Name - 2022/08/16 Tue 17:41:51 |
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>>419
今思いついたのですが、副旋律自体を維持するのではなく、副旋律に設定した条件を維持し、主旋律の変更に合わせて二重唱として再作曲する方向性はいかがでしょうか。 |
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[420] No Name - 2022/08/16 Tue 17:36:41 |
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>>419
ご検討ありがとうございます。 まずは簡易版関連が先だと思うので、無理ない範囲でよろしくお願いします。 |
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[419] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 17:25:24 |
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>>[414]
申し訳ないです。二重唱機能を実現した時から問題意識は持っているのですが、かなり深い問題に関わるので、改善は簡単ではないのが現状です。いくつか理由を挙げると、 ● 主旋律を生成した後にそれに合うような副旋律を生成する原理である（つまり副旋律を残したまま主旋律だけ作り直しは原理的にできない） ● その原理に沿って付加機能として実現した などです、一つの案として、 ● 主旋律と副旋律の条件設定を一つのページで行う が考えられるのですが、作成にはかなりの作業を伴いそうだし、条件設定ページがかなり複雑で大きくなるし（スマホでは無理に近い）、最近の議論に伴ってメニューア複雑化しているし、使いこなせる人がどれだけいるか、という問題があります。 しかし、改善はしたいので、実現できる方法を探っていきます。 |
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[418] tao_hiro - 2022/08/16 Tue 15:34:37 |
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>>416 orpheus開発チームさん
委細承知しました。よろしくお願いします。 |
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[417] tao_hiro - 2022/08/16 Tue 15:33:13 |
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>>415 orpheus開発チームさん
追加機能を確認しました。ほぼイメージ通りで驚いています。欲を言えば、これまでのスタイル選択プルダウンメニューを廃止し、次のような操作になると理想的だと思います。 ・追加したテンプレート選択肢一覧→曲選択→試聴→決定（自動作曲）または曲選択へ ただし私も名曲リストの改訂が優先だと思いますので、お手すきの時にご検討いただければ結構です。 |
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[416] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 15:00:27 |
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>>[412]
ありがとうございました。わたしもほぼ同意見です。 かねてより、メニュー項目が増えてきた（サウンドフォントや、今後は伴奏音量も）ので、「基本設定項目」と、「高度な設定項目」（プルダウンする）に分けようとは構想していました。 簡易版もこの考え方で設計してみます。 |
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[415] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 14:43:09 |
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とりあえず、歌詞の入力のページの下部に、テンプレート選択肢の曲の評語タグと音楽の一覧を追加しました。
まだ不十分な部分があり、いずれ改善したいと思いますが、まずは、ここに表示される名曲のリストの改訂をしたいです。 |
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[414] No Name - 2022/08/16 Tue 13:44:33 |
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下の議論とは直接関係ありませんが、二重唱曲の主旋律作曲条件を編集すると二重唱ではなくなる仕様について、何か解決策が欲しいです。
最近実装された音源選択機能を過去曲で使うときに障壁になりますし、何よりせっかく設定した二重唱が消えてしまうのは著しいモチベーションの低下につながります。 |
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[413] No Name - 2022/08/16 Tue 13:40:33 |
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>>409,410,411,412
議論拝見しました。 > この作業をサポートするために、作品名と共にタグを表示することを提案します。 この案には私も賛成です。タグが１つあるだけでもだいぶ選びやすさが変わると思います。 > ■調の設定・・・「ハ長調/イ短調」に固定 これは別に固定しなくてもいいかなと思います。ハ長調/イ短調(おすすめ)と表記だけして、すべての長を選択可能にしておくといいと思います。 こう考える理由ですが、全く同じ旋律であっても調が変わると曲の雰囲気はだいぶ変わるものであり、その変化はなかなか面白いものだからです。私も瞳を閉じて 私は歌う、心のキャンバス(ともにOrpheusでは非公開)を作曲する際に調を変えて聞き比べ、試行錯誤した経験があるので、これについては絞り込みしなくてもいいと思います。 なお、簡易版の実装方法ですが、作曲条件の編集画面に切り替えスイッチを設ける方式、設定(https://www.orpheus-music.org/Orpheus-user-data.php?uid=xxxxx)で切り替える方式の2案を提案します。 |
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[412] tao_hiro - 2022/08/16 Tue 13:18:48 |
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>>411 orpheus開発チームさん
取り急ぎ作曲条件の絞り込みのたたき台を提出します。 ■歌声指定・・・現状のまま →歌声選び、楽器選びは楽しい作業です。選択肢は多い方が良いと思います。 ■リズム形・・・使用頻度順で10位まで →リズム形の変更による変化はなれないと良く分かりません。最初は選択肢は少ない方が良いと思います。 ■旋律の型・・・「ほぼ順次進行」「順次/跳躍進行おりまぜ」「ほぼ跳躍進行」の3つ →効果が分かりやすいように大きく振った方が良いと思います。 ■音域上限・・・現状のまま →ここは感覚的にわかりやすいので削減の必要は無いと思います。 ■音域下限・・・現状のまま →ここは感覚的にわかりやすいので削減の必要は無いと思います。 ■音声音量・・・「標準設定どおり」に固定 →私自身がここを操作したことがないので。 ■和声進行・・・使用頻度順で20位まで →もっとも重要な要素だが、初心者が試行錯誤する回数の限度はこのくらいと思われるため。 ■小節選択・・・「8小節全部使う」に固定。 →最初は基本通りの作曲をしてもらうため。 ■調の設定・・・「ハ長調/イ短調」に固定 →初心者がむやみに変更するものでもないので。 ■速度指定・・・現状のまま →感覚的にわかりやすく、こだわりたい要素なので、選択肢は多い方が良いと思いました。 ■伴奏楽器・・・現状のまま →楽器選びは楽しい作業です。選択肢は多い方が良いと思います。 ■伴奏音型・・・使用頻度順で10位まで →20位まででもよいかと思いましたが、初心者にはまずは和声進行に注力してもらいたいと思いました。 ■サブ楽器・・・現状のまま →楽器選びは楽しい作業です。選択肢は多い方が良いと思います。 ■サブ音型・・・使用頻度順で10位まで →20位まででもよいかと思いましたが、初心者にはまずは和声進行に注力してもらいたいと思いました。 ■ドラムス・・・現状のまま →曲の印象が大きく変わる要素です。選択肢は多い方が良いと思います。 ■音源選択・・・「FluidR3」に固定 →あけすけにいえば、Gameboy以外の音源の差を聞き取れる人は少ないと思うため。 【懸念事項】 作曲条件の絞り込みを行った場合、スタイルで選んだ作品が、利用可能外の条件を設定していた時にどう処理するのか。 orpheus開発チームさんのリクエストに応えているかどうか心配ですが、ご査収ください。 |
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[411] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 12:22:01 |
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>>[410] tao_hiroさん、
> この作業をサポートするために、作品名と共にタグを表示することを提案します。 なろほど。名案ですね。実現法を検討して見ます。 > No Nameさんと*arsiaさんが提案されている「簡易版オルフェウス」が有効だと思います。過去にもプラムさんが提唱されています（id=441244「簡易版オルフェウスってどうですか」）。 https://www.orpheus-music.org/open.php?id=441244 ですね。これも実行したいですが、開発作業では、絞り込みが一番悩むところで、ユーザさんの具体案が不可欠なのでよろしくお願いします。 （実は、熱心なユーザさんたちの自動作曲の実力には、開発者は全然かなわないのです。芸術家と道具提供者の関係のようなものですね。） |
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[410] tao_hiro - 2022/08/16 Tue 11:43:09 |
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>>409 orpheus開発チームさん
私の意見は、しょせん思い付きですので参考程度に受け取ってもらえれば良いです。それよりも、「簡易版オルフェウス」の実装に注力した方が良いと思います。 ありていに言えば、熱意のあるユーザーさんは、私がそうであったように、どんなに操作が難しかろうと、マニュアルを読み込んで習得すると思います。逆に熱意の低いユーザーさんは、どんなに親切設計がされていても、マニュアルすら読まず、あきらめてしまうでしょう。 救うべきユーザーさんは、熱意がこの中間にある皆さんだと思います。その方法は作曲条件の絞り込み、すなわち「簡易版オルフェウス」だと思います。 作曲条件の絞り込み案については、No Nameさん、*arsiaさんに譲るとして、私はスタイル選択の改良案を提案します。 現在、曲スタイル（初期テンプレート）は152曲（数え間違いがあればすみません）準備されています。その最大の問題点は「作品名を見ても、どんな曲調かわからない」という点です。したがってユーザーは、好みの曲調を得るまで手あたり次第試行することになります。いわば、さきに提案した「作曲ガチャ」を手動で行っているようなものです。 この作業をサポートするために、作品名と共にタグを表示することを提案します。作品名だけでは曲調を推察することはほとんど無理です。ところがタグがあることによって、その作品のイメージをつかみやすくなると思います。その結果、「どれを選んでよいかわからない」という状態から脱することができるのではないかと考えます。 曲スタイル（初期テンプレート）の内容（どんな作品をえらぶか）については、現在の作品たちがどのような基準で選ばれているかわかりませんので、「その基準でアップデートする」としか言えません。開発者のポリシーで良いと思います。 曲スタイル（初期テンプレート）の数（種類）については、50から100曲程度に圧縮したほうが、選択に迷うことが減るかもしれません。 私は人にオルフェウスを説明するとき、「歌詞を入力してスタイルを選べば一瞬で曲ができる。ただしそれはAIが作ったものだから好みの曲調にはならない。それを好みに調整する（編曲する）のが大変難しい」と言います。これを「歌詞を入力してスタイルを選べば一瞬でそれなりの曲ができる。」にすることを主眼とした提案です。No Nameさんの「初期テンプレート・スタイルの試聴機能を用意する」という提案に準じたものです。 以上、ご参考になれば幸いです。 |
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[409] Orpheus開発チーム - 2022/08/16 Tue 10:03:10 |
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>>405,406,407,408
No Nameさん、*arsiaさん、tao_hiroさん、本質を突いた議論をありがとうございました。私も同意見です。 そこで、UI改善計画に結びつけるために、さらに議論を具体的にしてゆきたいです。 ①②③④の分類は、いいヒントですね。具体的な問題はどう対処すればいいかです。つまり、 ● ①②③④に向けた４通りのUI設計ができるか？ ● それが私に実装できるか？（開発協力ユーザを募集したい） ● できたとしても、ユーザに「自分はどれだと思うか？」と選択を求めることができるか？ ← 実はこれが最大問題！ というところでしょうか。（特に tao_hiro さんに協力いただければありがたいです） とにかく、ユーザの習熟と熱意により多様に対応することは考えてみたいですが、分岐が増えるとかえって複雑になって使い難くなるのはままあることで、そこが悩ましいところです。 ------ ４通りまで多様化しなくても、「①作曲条件を開発者・達人がおすすめするものや、人気の高いものにだけ絞って表示するのはどうでしょうか？」ということで、「初心者向けに各条件の上位30位」の具体案を出して頂ければありがたいです（早速それに差しけます）。（特に No Nameさんや *arisia さんにご協力いただければありがたいです） ------ 「②初期テンプレート・スタイルの試聴機能を用意するのはどうでしょうか？」は検討して見ます。各曲は長いので、どういうUIにするのかが問題そうですが。 |
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[408] tao_hiro - 2022/08/15 Mon 21:51:31 |
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>>404
orpheus開発チームさん、私は[405]No Nameさん、[407]*arsiaのご意見に賛同します。いずれも普段、私が思っていたことを的確に指摘されていると思います。 毎日オルフェウスに張り付いて、新規登録ユーザーさん達の自己紹介を眺めていると、なんとなく次のタイプに分類できるような気がします。 ①冷やかし ②AIに興味がある ③作曲に興味がある ④自分の歌詞に曲を付けたい （⑤その他） ここでモチベーションの高さ、すなわち「操作が分からないときはマニュアルを開いて理解しようとする意欲」がある順番は ①＜②＜③＜④であると思われます。 ・①のユーザーさんへは？ 冷やかし相手にプログラムを汚す必要性はあまり感じませんが、どんな才能を逃してしまうかわかりません。それを防ぐために遊び心のある機能が必要だと考えます。例えば、「作曲ガチャ」はどうでしょう。現在はスタイル選択を作品名で行っていますが、これをタグに変更します。その方が新規ユーザーさんの好みを反映しやすくなると思います。タグを選ぶと、そのタグに含まれる作品がランダムに選ばれて自動作曲されます。新規ユーザーさんは好みの曲調を得られるまで”ガチャ”を引けば良いだけになります。 ・②のユーザーさんへは？ *arsiaさんがご指摘されているように、AIに魅かれてやってきたユーザーさんは、思ったものと違ってガッカリされているかもしれません。思いっきり簡単にオルフェウスの仕組みを説明したページを、目立つように表示すると良いかもしれません。 ・③のユーザーさんへは No Nameさんと*arsiaさんが提案されている「簡易版オルフェウス」が有効だと思います。過去にもプラムさんが提唱されています（id=441244「簡易版オルフェウスってどうですか」）。このユーザーさんたちは比較的モチベーションが高いと思われます。それでもたぶん作曲条件の設定で、その選択肢の膨大さにくじけてしまうのかもしれません。簡易版で勘をつかめれば、その先へスムーズに進めると思います。 ・④のユーザーさんへは？ 一番救ってあげたいタイプの新規登録ユーザーさんです。このユーザーさんが、まず最初につまずくのは、おそらく歌詞入力です。せっかく作った歌詞を、「1節4行、1行32音」という制約に落とし込む必要があると知ってガッカリしているのかもしれません。これも②と同様に説明にもう一つ工夫が必要かもしれません。 ・全体に 操作が分からなければ、たいていのユーザーはマニュアルを頼りにすると思います。システムを改良する前に、マニュアルを一工夫すると良いかもしれません。 以上、私の経験を踏まえての意見でした。 |
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[407] *arsia - 2022/08/15 Mon 20:08:25 |
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>>404,405
405の①に関しては、初心者向けに各条件の上位30位ほどでいいのではないでしょうか。使いやすさや人気は変わっていくものですし、上位ランキングはすでにありますから。30位くらいまでの組み合わせなら、しばらく飽きずに作曲できると思います。 １～2曲作りたい超初心者向けになら、和声はカノンと王道だけで、あとは各条件の上位20位くらいでもいいかもしれません。初心者のころはカノンと王道すら知らなくて作曲していたので。 あとは、閲覧してて思うのが、Orpheusの「AI」と「作曲」の定義と、新規ユーザーさんの思う「AI」「作曲」に隔たりがあって、公式サイト内でもどこかで説明が書かれているのは見かけましたがあまり伝わっていないように思います。 No Nameさんの解説動画でも、そこの溝は埋めたほうが、呑み込みは早いように思います。 |
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